验货员论坛

标题: 要死扣AQL吗 [打印本页]

作者: alexweng 时间: 2012-6-5 17:54
标题: 要死扣AQL吗
坛子上看到有很老很老的验货员。但还是不同意他们的某些观点。我好久都没有用过AQL了。我也好多年没有出现过验过的货出现客户投诉的。
支待标准是死的，人是活的。做验货员不是为验货而验货，而是为保证产品的质量。经念重于标准。什么是Maj和Min本身就有一个界定的问题，没有哪一套标准给你公司每一个产品的缺陷给出具体的定义。支持标准化、文件化和程序化，但是一个产品可能会出现的问题不是可以进行简单程序化的，就算是一个出货很多年的产品也可能因生产流程的变动、原材料处理、工人的操作方法、存储运输而出现新的问题，而当一个验货员发现出现新的问题是严重问题还是次要问题呢？个人认为还是得靠经念来判定。综合自己多年有经念，归纳了一下
一类问题：安全问题，包括产品的安全和包装的安全，产品安全是产品不会对使用者造伤害和对产品的使用环境造成损坏，包装的安全是包装可以保证产品可以安全的运送到目的地到达消费者手中并不会对人造成伤害。这个比较好界定。
二类问题：功能问题。但是有些产品的功能并不是很直观可以通过测试表现出来。（如喷泉，并不是说水可以通过水泵抽到出口并从出口流出来就是功能没有问题，还有水型、流量、声音、露水、溅水、低温结冰是否会造成水管或产口破裂等等）这个也是不难的.
三类问题：卖相问题，这个就有点难度了。很多时候不是产品有问题客人投诉，我发现更多的投诉来自于产品不好卖，客人找问题索赔。特别是一个礼品类的产品，种类繁多，手工部份又多，对于出现色差，形状的偏差又如何去界定？对于包装方面也会出现问题，试摔是OK的，但是客人收到货后是直接展盒上架的，是否会出现磨损、包装品变形又如何去界定？还有如掉漆、碰花、溢胶等面积大小。出现于何处，是否影响到卖相，这些都是需要经念来判断的。
下班了，下次继续...........

作者: wushowei2 时间: 2012-6-5 18:26
说得好

作者: poloxiao14 时间: 2012-6-5 19:02
兄弟有句话叫没有规矩不成方圆的.

作者: Denny.Xie 时间: 2012-6-5 19:53
你自己的产品出了问题，不代表其他做法跟你一样，你首先要检讨你自己的标准，而不是怀疑AQL。这个标准美国军工企业都在用的，就你一个奇奇小CN来指责，我觉的可笑。

问题出现在你们自己内部。好好地检讨一下你们自己内部吧

作者: alexweng 时间: 2012-6-5 20:10
标题: 回复 4# Denny.Xie 的帖子
谢谢版主的回复，好象我并未指责什么，只是说不认同。我还没有写完，我从未否认过AQL标准，也不敢否认，我的标题是需要死扣QAL吗。如果你认为完全按AQL来办就是最棒的，那我也无话可说！AQL出生于二次世界大战美国军方对军需产品的抽检。国家也对不同产品出台了不同的检验标准。现代出于对产品安全、环保等又出台了各种不同的标准，人类社会在进步，同样验货员也在进步

作者: cunliang1213 时间: 2012-6-5 20:35
标题: 回复 1# alexweng 的帖子
说的有道理~~~~~~~~

作者: boa537204 时间: 2012-6-5 20:54
怎么样的事该怎么样去做，怎么样做该有什么样的工具，怎么样的工具由什么样的人操作，怎么样的人用什么样的方法，怎么样的方法做出怎么样的结果。

作者: toolkiller 时间: 2012-6-5 21:44
标准是标准, 这个需要结合客户的市场定位, 最终还是看退货率. 但是退货率是个长期的数据, 还需要专业的售后支持, 在这种情况下, 验货时的AQL是个非常重要的参数. 需要统计他们的PPM, 长期监控. 有时需要杀几个货, 来给工厂加压. 以求产品品质的稳定性..

作者: alexweng 时间: 2012-6-5 22:10
刚才写好了刚要发，电脑出现问题害再写一次，简明一点
验货员验货的目的是为了保证出货产品的质量，AQL无疑是一个很好的工具。但一个有经验的验货员不是为发现问题而发现问题，而是发现问题而找出原因，此原因是导致个别产品的不良，还是成批产品都有风险？比如如下问题不是抽样多少可以解决的：
一、材料问题：特别是塑胶产品，客人为节约成本不要求用百分百新料，可以按一定的比例进行新料加旧料而又不损害产品功能和使用寿命的，有些工厂因为成本问题会尽可能多的加旧料，表面的电镀或烤漆效果又很好，你又如何去检验？这是一个抽样也可以检查出来，也会全检都检不出来。
二、模具缩水问题：部份材质是必然存在大货与客样不是同一代的，缩水是不可避免的，而对于一些不规则的产品且尺寸又会影响功能的如何去，这也是一个抽样可以检查出来的。
三、很多的问题是工厂的生产管理问题造成的品质问题，如生产流程安排不合理，工人乱堆乱放等等造成的，这也是批量性的问题。
当然写这个不是建议放弃AQL，AQL是标准当需遵从。一个有经验的验货员是可以从产品问题可以看到造成问题的原因，这个原因是个别工人，个别时段产生的？还是生产管理造成的？是原材料造成的？你就可以知道成批产品的质量水准。
运用AQL的关键是正确界定MAJ和MIN，如没有正确界定MAJ和MIN抽再多样又有什么用？比如最常见的颜色问题：色差。其实最终消费者从来没有见过样品，而色差对于不同类型的产品有不同的要求，就是同类型的产品也有不同的要求，不同的客人也有不同的色系要求。
总结以上，须活用AQL，修炼内功。当你真正知道了造成不良原因，是如何造成的，此不良会带来什么后果，工厂要如何去改进，已发现的不良应如何处理，处理的标准是什么，你在工厂才有发言权，才可以强势。哪怕你只抽一几个产品要求工厂返工，工厂也无话可说。为什么有很多验货员去工厂验货工厂第一反应就是验货员要收红包就是没有内功，拿小问题大谈特谈而实质性的问题又发现不了。
再补充一点个人的经念：不详说了，凭个人理解
一、真正的问题具有普遍性。
二、易于发现的很少有特大的问题。大问题不易发现。
三、遇索赔的问题出在管理上而很少出现于个别员工的粗心大意。
四、要防流水线验货
五、注意细节，细节反映大问题。（早年曾在此论坛写过一篇：验货须注意细节，有兴趣的可以看一看。）
六、有时间多看中期。

作者: alexweng 时间: 2012-6-5 22:32
再列一实例吧，记得是09年出一批玩具到英国，产品是木头贴皮的鼓。第三方按AQL抽验货OK，当时就发现有2pcs的贴在木头上的皮起皱但还没有起来。第三方走后立即要求工厂返工。当将产品搬在太阳下晒10分钟左右，百分之60皮产生收缩卷起。想想海运过程中最少也有15天，放在货柜里高温要远高于太阳下10多分钟，返工后再做高温测试（仿熏蒸），最终避免了事故的发生

作者: phph27 时间: 2012-6-6 00:10
贴主啊你明显没有经验

作者: dirsalon 时间: 2012-6-6 00:14
标题: 回复 9# alexweng 的帖子
兄弟说的很好，支持！你的经验很老到啊，学习了。其实我们看货就是要公正客观的分析判断各种问题，不能只是看表面的数字，一些严重的问题往往是隐性的，一旦发现，在没有最终到终端客户的手里，一切都有可能会发生的。好比你说的当时只是发现了2Pcs的MAJ,虽然是在AQL的AC值范围内，但是这时候的经验很重要了，必须判断问题的成因，是否该问题在所有产品里面的一个变化过程，只是其他产品暂时还没有出现，不能保证在运输过程不出现。这就是经验的重要性，标准和经验要相辅相成。AQL还没有达到在所有行业所有产品都适用的地步。有的公司甚至要求全检就是这样。一个合格的验货员的最终目的就是要维护公司和客户的利益，如果像有的人所谓的教条主义，只看表面数字判断，产品被投诉和赔款都不知道怎么回事，像“一直困扰我的AQL标准”那篇帖子里面某人假，大，空，的言论我实在不敢苟同，对于那些只会讲理论说空话，自以为是老鸟的人在下真的是嗤之以鼻！现实生活中这样的人遇到的实在太多了，拿着一把标准框框却没有实际能力，货出去却老是遭遇投诉赔款能够说明什么？

作者: phph27 时间: 2012-6-6 00:19
这个验货不是全检，还有就是受验货条件等限制，有些问题验不出来，那再正常不过了，没必要这么纠结。

你说的那些功能等问题啊，其实也不一定是问题，那些看似小问题不影响使用啥的，客户也可能索赔。是没有必要迷信AQL，但也不要太相信所谓的经验。

做这么多年QC，我倒觉得运气很重要。

作者: phph27 时间: 2012-6-6 00:22
我去验货的时候，最不喜欢听下面供应商的QC说你这些了，
心情不好，管你什么问题，一样拒收，
心情好，我有无数理由放你的货出去。

这位老弟，什么缺陷都是浮云。

作者: phph27 时间: 2012-6-6 00:23
记住，没有人民币解决不了的问题。

咱们还是实际点的好。

作者: phph27 时间: 2012-6-6 00:28
俺们都是看心情，看人民币的多少来判断货好还是不好的。

经验?AQL?放口袋里就好。

作者: phph27 时间: 2012-6-6 00:36
这位老弟，如果碰到严格按照AQL来验你货的QC，
九成九是对你们提供的服务很不满意了。
这个时候，你千万别傻乎乎的和人家讲你的AQL无用论，什么经验的。

你不讲，可能只死一次，你要是太啰嗦，那就会死很长时间。

作者: alexweng 时间: 2012-6-6 08:45
标题: 回复 17# phph27 的帖子
你所说的行内人都懂。我所说的不是用什么态度或心度去验货，而是如何去做好验货这个工作。或许我所说的这些对某些公司或某些验货员不适用。但对一些国外代表外、代理商、贸易商里的部份验货员或许有一些帮助。

作者: alexweng 时间: 2012-6-9 12:46
标题: 回复 12# dirsalon 的帖子
兄弟不怕被喷吗？

作者: dirsalon 时间: 2012-6-12 00:34
怕毛！怕就不来发言了！

作者: 验货讲原则 时间: 2012-6-12 00:58
非常赞同LZ的说法。

作者: kevinaren 时间: 2012-6-12 21:54
这行水深啊。。

作者: xiaowei45 时间: 2012-6-12 22:21
灵活处理,轻重要拿捏好

作者: zjj980314 时间: 2012-6-13 16:38
AQL是保证品质的一种方法,需要保证品时可以根据实际情况适当的变动的.

作者: gogo329 时间: 2012-6-16 08:51
不要盲目相信AQL。。。

作者: wtc1201 时间: 2012-10-21 10:38
版主見解獨特感謝心得分享

作者: quanyongm 时间: 2012-10-21 12:00
说得好

作者: zjj980314 时间: 2012-10-22 14:00
AQL作为一个验货员，必须非常明白，非常了解，AQL应作为一个很重要的一个参考标准来做事，但是没有必要完完全全的按此标准来执行，不同的产品、不同的生产工厂的质量现实情况，可能使用的AQL值都要些变化的。

作者: fortune1 时间: 2012-10-22 14:27
LUGUO

作者: liuguijin 时间: 2012-10-24 10:07
写得好!顶起来!

作者: whoami 时间: 2012-10-30 00:23
仁者见仁智者见智！

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